對話人：高長力（中國廣播電視社會組織聯(lián)合會副會長）

李國強（中國歷史研究院副院長）

董 哲（電視劇《太平年》編?。?/p>

任姍姍（人民日報 記者）

正在播出的電視劇《太平年》，引發(fā)公眾對五代十國歷史的廣泛關注。該劇講述吳越王錢弘俶與宋太祖趙匡胤推動“納土歸宋”、實現(xiàn)山河統(tǒng)一的歷史創(chuàng)舉，采用8K超高清技術拍攝，呈現(xiàn)歷史人物超過230位，其呈現(xiàn)的文化厚度和制作精度標志國產(chǎn)電視劇攀上新的創(chuàng)作高度。

我國豐厚的歷史文化遺產(chǎn)，是一個取之不盡、用之不竭的文藝創(chuàng)作資源寶庫。面對技術驅(qū)動下的審美變遷，作為大眾藝術的電視劇如何講好歷史故事，將好資源轉(zhuǎn)化為好作品？記者對話業(yè)內(nèi)專家、歷史學家和電視劇創(chuàng)作者，解碼厚重歷史如何精彩“入戲”。

電視劇《太平年》海報。片方 供圖

“冷歷史”里有中華文明的鮮明品格

記者：72年換了5個朝代，裂土紛爭，戰(zhàn)火不斷……《太平年》開篇的離亂和破碎讓人無比唏噓。五代十國通常被認為是中國歷史上的大分裂時期，這部劇何以命名“太平年”？

董哲：劇本創(chuàng)作的方法并不復雜，簡單來說就是“三板斧”——定表達、立人物、講故事。所謂表達，就是編劇自己如鯁在喉、不吐不快的創(chuàng)作原動力。

我寫過百萬字網(wǎng)絡小說《北唐》，對于五代并不陌生。出品方華策的邀約，讓我重新進入這段歷史。我常面臨兩難局面：一種是史料非常多，不知該選什么；另一種是幾乎沒有史料，不知該如何去構建。“另一種”主要指關于十國的史書記載。集中半年時間做案頭工作，我把自己代入那個年代的人物，視其所視，聽其所聽，感其所感，思其所思。“以十年拓天下，十年養(yǎng)百姓，十年致太平”，在后周世宗的宏愿中，我看到亂世中不論帝王將相還是販夫走卒，所有人都期盼未來的太平年景。“太平”，就是人心的最大公約數(shù)。驅(qū)動“納土歸宋”的是華夏子孫對天下太平矢志不渝的追求。而這，恰恰是“文明中國”何以形成、何以延續(xù)的一大動因。

歷史劇是把古人的故事講給今人聽。生活在和平年代的我們，是否想過“和平”并非理所當然？今天的世界并不太平，“太平年”也表達了我們對于世界的一份關懷。

記者：10年籌劃打磨，集結編導演攝錄美一眾實力主創(chuàng)，場景總面積3.8萬平方米，臺前幕后4萬余人次參與……《太平年》被網(wǎng)友稱作“用頂配的陣容拍最冷的歷史”。以往的歷史劇鮮少涉及五代十國，今天，這段歷史為何值得下大力氣拍出來？

高長力：《太平年》以吳越王錢弘俶與宋太祖趙匡胤的人生軌跡為雙主線，交織呈現(xiàn)了后晉、后漢、后周及南唐等政權的興衰更迭，最終落腳于“納土歸宋”、華夏重歸一統(tǒng)的歷史節(jié)點。這個選題精準切入中華文明演進史上極具啟示的關鍵時期——五代十國至北宋初年。這段歷史常被標簽化為“亂世”，但其內(nèi)在的文明整合力量與秩序重建邏輯，恰恰是理解中華民族何以歷經(jīng)磨難而生生不息的核心密碼。

李國強：從歷史學來看，五代十國既陌生又璀璨。作為這段歷史的華彩終章，“納土歸宋”承載的不是簡單的版圖聚合、疆域合成，而是中華民族對“統(tǒng)一”這一歷史大勢的高度認同，體現(xiàn)了和平性、統(tǒng)一性等中華文明的鮮明品格。

《太平年》中，從錢弘俶保境安民的初衷，到趙匡胤大一統(tǒng)的雄心，他們共同指向的目標是結束戰(zhàn)亂，實現(xiàn)天下太平。這也是和合理念在歷史實踐中的生動體現(xiàn)。《太平年》發(fā)掘的歷史智慧與呈現(xiàn)的價值取向，具有強烈的現(xiàn)實映射與啟迪意義。

平衡史實與藝術，為互動性觀劇留足“接口”

記者：有觀眾認為《太平年》信息量密集，普及了歷史知識；也有人認為，臺詞、文書晦澀難懂，觀劇有門檻。這部劇為何不做通俗化敘事？

董哲：作品一播出，選擇權和評判權就交給觀眾了。比較真實地還原那個時代，的確是我們的創(chuàng)作堅持，初衷是讓今天的觀眾更加相信故事所描寫的時代。因為創(chuàng)作過網(wǎng)絡文學，我認為不要低估今天讀者、觀眾的接受水平。

高長力：傳統(tǒng)歷史劇創(chuàng)作中，“通俗化”是核心準則之一——將古代朝堂對話簡化為現(xiàn)代口語，復雜歷史背景用旁白直白交代，目的是降低觀眾理解門檻。我們已經(jīng)進入AI時代，其實任何問題都不用劇作者面面俱到地交代和“翻譯”。細節(jié)，讓史書文字變成可觸摸的場景，考據(jù)也是觀眾與歷史對話的過程。劇集提供“可考據(jù)的歷史肌理”，觀眾以智能檢索為工具完成“深度解碼”，這可能是《太平年》的“正確打開方式”。

記者：歷史真實與藝術真實，是歷史題材創(chuàng)作的一對永恒矛盾，也構成了創(chuàng)作張力。你們怎么看二者的關系？

高長力：平衡好歷史真實與藝術真實，是歷史劇創(chuàng)作的最大難點，也往往成為輿情焦點。基本原則是“大事不虛，小事不拘”。大事就是歷史過程、歷史趨勢、歷史結論、歷史規(guī)律，我們應當尊重信史，不能隨意篡改惡搞；小事就是歷史細節(jié)，中華五千多年文明史給我們留下極大的虛構想象的藝術創(chuàng)作空間，文藝創(chuàng)作要有生動的人物故事，由藝術家來腦補填充歷史細節(jié)。

歷史研究是嚴謹?shù)?，沒有依據(jù)不能隨意作出結論；藝術創(chuàng)作應當是“史無記載皆可寫”，只要符合大歷史觀，符合歷史邏輯。

李國強：創(chuàng)作者要深入研究、準確把握歷史本質(zhì)，對重大歷史事件的時代背景、社會矛盾和發(fā)展脈絡有清晰認識，避免陷入簡單化、臉譜化的創(chuàng)作誤區(qū)。既不能拘泥于史實而犧牲藝術表現(xiàn)力，也不能為追求藝術效果而隨意篡改歷史、編造歷史，需要努力在歷史真實與藝術虛構之間找到平衡點。這意味著既要堅守底線，以敬畏之心對待歷史；也要擁抱創(chuàng)新，用符合當代審美的表達讓歷史“活起來”。

董哲：以《太平年》做例子，若從黃巢起義算起，到“納土歸宋”，約有百年歷史，史書中出現(xiàn)的人物更是成百上千，哪些人要呈現(xiàn)，哪些故事要展開講？表達，就是立人物、講故事的度量衡。找到“太平”這個度量衡，人物的“尺子”就立住了，再由這把尺子去衡量浩如煙海的史料。我很感謝歷史學家，一直為我們的創(chuàng)作保駕護航，既保證我們不偏航，也不斷為內(nèi)容做加法。

創(chuàng)作者與史學家聯(lián)手，破解歷史劇創(chuàng)作瓶頸

記者：《太平年》的播出，是時隔9年歷史正劇再登央視綜合頻道黃金時段。這足見歷史劇創(chuàng)作之難和精品的稀缺。當前，歷史劇創(chuàng)作的主要瓶頸是哪些，有無破解之法？

高長力：一段時間以來，歷史正劇數(shù)量銳減。除了市場空間被追求即時娛樂的架空、玄幻等古裝劇擠占，更重要的原因是，深入歷史、駕馭歷史，對文藝創(chuàng)作者是極具難度的專業(yè)挑戰(zhàn)。在浩如煙海的史實、盤根錯節(jié)的人物關系中做出精準選擇與藝術重構，跳脫帝王將相、宮斗權斗的狹隘視角，探索更豐富的歷史文化與人民生活的關聯(lián)，要求主創(chuàng)團隊不僅要具備藝術創(chuàng)造力，更要擁有深厚的歷史學養(yǎng)與正確的大歷史觀。

創(chuàng)作好歷史劇，需要影視編劇與歷史專家聯(lián)手，將歷史研究成果轉(zhuǎn)化為藝術作品。國家廣電總局與中國歷史研究院建立了一套協(xié)同機制，讓權威歷史專家在創(chuàng)作初期就介入，全流程參與創(chuàng)作，全過程把關內(nèi)容?！短侥辍肪褪菂f(xié)同機制下誕生的作品。

我期待，歷史轉(zhuǎn)折點上的事件和經(jīng)驗教訓，盛世治理的經(jīng)驗和過程，千古風流人物等等，都能夠進入歷史劇創(chuàng)作的視野。

李國強：從燦爛的古老文明到近現(xiàn)代國家變革；從春秋戰(zhàn)國的百家爭鳴到秦漢大一統(tǒng)的恢弘氣象；從唐宋文化的多姿多彩到近代以來中華民族的救亡圖存；從新中國成立后的勵精圖治到改革開放以來創(chuàng)造的偉大奇跡……中華民族偉大的歷史實踐和當代實踐，既是中華民族的集體記憶，也是影視創(chuàng)作的寶貴資源，值得藝術創(chuàng)作不斷開掘和轉(zhuǎn)化。

以“解構歷史”為噱頭，對重大歷史事件、重要歷史人物隨意“戲說”、“魔改歷史”；聚焦帝王將相，渲染宮廷權謀，忽視和淡化人民群眾在歷史中的作用；對英雄人物扁平化處理，用荒誕消解歷史真實；片面追求“流量至上”，以偶像化、甜寵化改編歷史故事……凡此種種，究其根源，都是歷史觀出了問題，創(chuàng)作理念出了問題。要避免這樣的問題出現(xiàn)，也需要史學界和創(chuàng)作界深入合作。

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